伯克希爾股東大會將在5月2日舉行。由于新冠肺炎疫情的影響，“股神”巴菲特旗下伯克希爾公司的這次股東大會，改為線上舉行。不過，這并不影響全球資本市場的關(guān)注。
與之前股東大會不同，目前全球正籠罩在新冠肺炎疫情下，經(jīng)濟低迷，美股連續(xù)四次熔斷，這令股神巴菲特也連呼“活久見”。巴菲特今年在股票中的虧損一度超過450億美元，也拋售了銀行股、航空股。作為伯克希爾的股東，和華爾街對沖基金從業(yè)者，如何看待巴菲特在美股不斷創(chuàng)造歷史時的投資決策，如何看待華爾街的“同行”們，新京報記者專訪了美國 Horizon Financial的首席經(jīng)濟學(xué)家陳凱豐，該基金也是伯克希爾股東。
伯克希爾股東會在即，股東最關(guān)心什么？
“二級市場獲益僅占伯克希爾總盈利兩成”
新京報：伯克希爾股東大會將在5月2日舉行，作為股東你最關(guān)注哪些問題？
陳凱豐：最近他（巴菲特）和芒格也說了，新冠疫情帶來的變化是他們從來沒有碰到過的。從美股的表現(xiàn)來說，這可能是自1895年，也就是道瓊斯指數(shù)創(chuàng)立以來最極端的情況。這對金融行業(yè)各方面的沖擊還是很大的。這方面該如何來應(yīng)對？
同時，巴菲特手中有大量的實業(yè)公司，包括發(fā)電公司等能源公司以及食品公司等等。這些公司的經(jīng)營狀況他非常了解，他對于新冠肺炎疫情對于實業(yè)的影響和應(yīng)對之策的解讀可能更為重要。
新京報：你對巴菲特企業(yè)的經(jīng)營狀況有擔(dān)心嗎？
陳凱豐：我依舊認(rèn)為伯克希爾是非常棒的公司，現(xiàn)金流也很好。實際上，伯克希爾通過二級市場投資所獲得的盈利只占全部盈利的20%左右，市場上熱議的所謂的巴菲特資產(chǎn)縮水也主要針對的是股票資產(chǎn)的縮水。這部分虧損是因為巴菲特投資了很多銀行和航空公司，這兩部分股票表現(xiàn)都不好。
伯克希爾超過八成的盈利依靠自己的實業(yè)，包括鐵路、機械等，這些領(lǐng)域都是正常運行的，我覺得沒有什么可擔(dān)心的。
拋售航空股止損出局，巴菲特也被割韭菜了嗎？
新京報：有人評價巴菲特是“巴韭特”，你怎么看？
陳凱豐：我覺得這個說法有點嘩眾取寵，巴菲特目前拋售銀行股和航空股的做法很正常，是比較謹(jǐn)慎的方式，除此之外沒有別的含義，不存在投資巨幅虧損的情況，我覺得他該抄底還是會抄底的。5月15日時他會公布持倉變化的情況，那時候可能會看到最新的一些情況。
巴菲特此前的訪談也說過；他總因為航空公司虧損，這已經(jīng)是第三次了，我覺得可以理解，畢竟人無完人。
新京報：最近巴菲特最受關(guān)注的莫過于減持銀行股、航空股。在你看來，這是規(guī)避監(jiān)管還是真的想賣？他在擔(dān)心什么？
陳凱豐：我認(rèn)為這是兩個不同的情況。巴菲特旗下伯克希爾在4月7日和8日以35.31美元-35.83美元每股的價格賣出了紐約梅隆銀行86.91萬股股票，剩余間接持股為8810萬股。紐約梅隆銀行為伯克希爾•哈撒韋第11大持倉股，減持的主要原因我分析是倉位過大，主要是出于風(fēng)控的考慮。也有部分原因是美國銀行股的回購特別厲害，如果投資者幾年不動的話，倉位自然就上升了。目前，銀行股的核心問題是美聯(lián)儲開啟無限量QE，以及零利率。在利率下降以后銀行業(yè)利潤受影響很大，很難經(jīng)營，未來銀行業(yè)很難有真正的成長性。
航空公司面臨的經(jīng)營問題更大，美國航空公司已經(jīng)破產(chǎn)了好幾輪了，之前德爾塔航空公司、西北航空公司等都有破產(chǎn)的經(jīng)歷。這次也有可能會有航空公司倒閉。下一步如果需要政府救助的話，政府肯定要拿股份，具體的收購價格會看航空業(yè)跟美國政府的談判情況，最后被收購的價格是不可控制的，可能會損失大額的利潤和分紅，這樣對投資人的權(quán)益影響很大。所以我分析他拋掉航空股是出于止損出局的目的。
新京報：預(yù)計巴菲特之后會繼續(xù)拋售銀行股、航空股嗎？
陳凱豐：下一步可能會繼續(xù)拋售航空股，受到疫情的影響，國際之間的溝通和旅游業(yè)收入會大幅降低，各國的航空公司可能都會面臨倒閉危機。
但巴菲特目前不缺錢，手頭的現(xiàn)金還很多，未來對銀行股會有一些調(diào)倉，但是大規(guī)模賣出銀行股的可能性很小。而且賣出銀行股后，目前真正可投的股票還不多。
新京報：如何評價摩根大通、富國銀行一季度財報凈利潤大幅下滑？
陳凱豐：摩根士丹利主要業(yè)務(wù)以財富管理為主，業(yè)績有所下降，但是我認(rèn)為不算下降太大，而且很多交易業(yè)務(wù)的盈利狀況很不錯。
摩根大通、富國銀行的盈利下降，主要是大幅度計提了壞賬準(zhǔn)備。貸款損失撥備達(dá)十年最高。這其實就是做好了如果二三季度經(jīng)濟衰退，有足夠壞賬準(zhǔn)備金，所以如果下一步經(jīng)濟沒那么差，這些錢到時候又會退回來成為利潤。這其實是典型的美國銀行業(yè)的做法，把壞消息先定價，其實不是真正的損失。
疫情黑天鵝下巴菲特如何投資？
“個人覺得他應(yīng)再多買一些醫(yī)療、科技行業(yè)的股票”
新京報：作為股東，你希望他目前持有更多現(xiàn)金嗎？
陳凱豐：目前伯克希爾現(xiàn)金足夠多了，2019年年末，伯克希爾的現(xiàn)金囤積接近創(chuàng)紀(jì)錄水平，伯克希爾•哈撒韋在保險和其他主要業(yè)務(wù)中持有1280億美元現(xiàn)金及等價物。我覺得他現(xiàn)在的現(xiàn)金流很好，我個人覺得他應(yīng)該再多買一些醫(yī)療、科技行業(yè)的股票。巴菲特是比爾蓋茨的好朋友，其實我認(rèn)為他可以多專注科技行業(yè)。
新京報：你覺得目前的倉位太輕還是太重了？
陳凱豐：我在巴菲特的股東大會現(xiàn)場看到很多投資人是老年人，這一批人從幾十年前跟著巴菲特開始投資，很多的身家和財富都放在了伯克希爾的股票上面，所以巴菲特的態(tài)度還是寧愿不去多賺一些錢，但至少要確保他手頭的錢不能虧太多，最大程度保證資金的安全。
近期巴菲特為什么“借錢”？
“估計會做一些并購”
新京報：4月9日，伯克希爾還發(fā)行了以日元計價的債券。3月初，伯克希爾•哈撒韋公司出售了總計近11億美元的歐元計價債券。早在去年10月左右，有媒體報道大量現(xiàn)金被巴菲特從股市抽離，用來買無風(fēng)險的國債。你認(rèn)為當(dāng)前環(huán)境下伯克希爾下一個重點是海外債券市場嗎？
陳凱豐：投資債券市場去融資是巴菲特的偏好。因為他一直以來的觀點是，利率最終還會漲，通貨膨脹肯定會出現(xiàn)，現(xiàn)在利率成本更低，能拿一些零利率的債券，去做融資是很好的事情，這其實在加杠桿。
新京報：你認(rèn)為巴菲特為什么在近期“借錢”？
陳凱豐：他下一步可能還是要有些大的動作，把錢投出去，不會只放在賬戶上面。就像在2008年金融危機之后，巴菲特斥資263億美元收購鐵路公司，當(dāng)時的收購金額創(chuàng)了巴菲特的投資生涯新高。
我估計會做一些并購，這也是他此前經(jīng)常會做的。我覺得他喜歡消費品行業(yè)， 尤其是食品，他也很喜歡制造業(yè)，包括能源公司，例如風(fēng)能發(fā)電、拉斯維加斯的發(fā)電廠等都是他在做的行業(yè)。
真實華爾街：
做房地產(chǎn)開發(fā)貸的中小商業(yè)銀行受到?jīng)_擊，很多中小對沖基金倒閉
新京報：華爾街中小銀行現(xiàn)狀？
陳凱豐：看具體情況，如果是做投行交易的，IPO項目的進(jìn)展肯定緩慢很多，就要看并購（業(yè)務(wù)）的情況，這部分的收益還是比較樂觀的。
做商業(yè)貸款業(yè)務(wù)要看行業(yè)。在美國做房地產(chǎn)開發(fā)的中資機構(gòu)很多虧損倒閉了。本質(zhì)原因還是水土不服，疫情只是加劇了倒閉的情況。實際上美國的房地產(chǎn)是很好的行業(yè)，但是一般都是做物流、醫(yī)院、數(shù)據(jù)中心等用途的投資，而中資的房地產(chǎn)開發(fā)商都喜歡搞辦公樓，這都是供大于求的行業(yè)，就我的觀察來看，整個曼哈頓的高端房地產(chǎn)消化很慢。
這樣一來，房地產(chǎn)開發(fā)商倒閉后會產(chǎn)生很多壞賬。美國的大型商業(yè)銀行被美聯(lián)儲嚴(yán)格監(jiān)管，其實是不能給房地產(chǎn)開發(fā)商貸款的，但是中小銀行相對可以。房地產(chǎn)開發(fā)商倒閉對這些中小商業(yè)銀行的利潤有很大的影響。
新京報：具體到華爾街的對沖基金，目前現(xiàn)狀如何？
陳凱豐：美股此前的大跌對共同基金行業(yè)影響不大，目前美股行情普遍好轉(zhuǎn)，如果持有不動的話，今年沒什么大問題。
對沖基金因為有杠桿、交易量很大，今年受到的影響很大，很多中小的對沖基金已經(jīng)關(guān)門了。美股大跌對于橋水基金、包括文藝復(fù)興科技、AQR等全球資產(chǎn)管理規(guī)模居前幾名的對沖基金都產(chǎn)生了很大的負(fù)面影響，導(dǎo)致了巨額的虧損。
新京報：你認(rèn)為目前美國對沖基金普遍的杠桿率還高嗎？
陳凱豐：最近一段時間大家降杠桿降得非常厲害。主要是由于資產(chǎn)虧損后的止損。
美股未來如何？
會有板塊分化，銀行業(yè)、航空業(yè)會處于長期熊市
新京報：美股是否會重演2008次貸危機？
陳凱豐：主要還是要看預(yù)期，目前已經(jīng)處于危機里了，并且危機很嚴(yán)重。我們可以看到股市大跌，美聯(lián)儲的積極救市。
新京報：美股的未來如何？
陳凱豐：未來會有板塊分化，我覺得銀行業(yè)可能是一個長期的熊市了。零利率情況下，銀行好不了。同時，航空業(yè)估計也是長期熊市。但是像醫(yī)療業(yè)、醫(yī)藥、科技可能就是長期的牛市。這點跟A股市場也有些類似。
美股現(xiàn)在估值是很便宜的，美股的估值比A股估值要低30%-50%。現(xiàn)在美股整體PE約在16倍-18倍的樣子，A股的估值是二十幾倍的水平，如果說美股估值貴，那全世界沒有一個便宜的股市。可以看到亞馬遜在跌后馬上回來了，已經(jīng)創(chuàng)了新高。
新京報：近期華爾街投行集體宣布美股牛市已經(jīng)來臨，你認(rèn)為是否如此？
陳凱豐：這個很難說，華爾街投行的觀點幾天就變一下，他們的觀點不一定就是正確的。從技術(shù)上的定義來說，從低點漲30%就是牛市，那么在3月底就已經(jīng)開始了，從數(shù)字上看確實沒錯，但現(xiàn)在市場后面還有很多風(fēng)險，很難說進(jìn)入了傳統(tǒng)意義上的牛市。
“無限量QE后美聯(lián)儲還有彈藥可用”
新京報：美聯(lián)儲在宣布無限量QE后是否還有彈藥可用？
陳凱豐：有，美聯(lián)儲可做的事情還有很多，比如說直接進(jìn)場干預(yù)，提供流動性，美聯(lián)儲現(xiàn)在已經(jīng)對全球14個中央銀行提供了5000億美元的貨幣互換了。其實全球各國的中央銀行實際上都跑到美聯(lián)儲來借錢了。
再比如說，美聯(lián)儲監(jiān)管的是美國的銀行體系，美國銀行體系的杠桿率是很低的，資本金充足率是其他國家銀行平均水平的兩倍以上，只要美聯(lián)儲允許，讓銀行把資本充足率降低一點，銀行可以釋放的流動性規(guī)模就非常巨大，至少幾萬億美元。
美股四次熔斷后全球資本流向：“全球的資金還在大量涌入美國”
新京報：美股的四次熔斷，世界的資本流向是否也在變化?
陳凱豐：這幾個月，全球的資金還在大量涌入美國。熔斷代表的是市場的恐慌情緒很嚴(yán)重，但是其實每次金融危機的時候，很多資產(chǎn)都會選擇錢往美國流入，主要是為了避險，很多人視美國市場為避風(fēng)港。
新京報記者 張姝欣 編輯 岳彩周 李薇佳 校對 陳荻雁
