科普本身不但賺不到錢，甚至無法在轉(zhuǎn)基因的辯論中戰(zhàn)勝崔永元。但姬十三還是找到了方法，可以既不丟掉“求真”的理想主義旗幟，又走一條“賺錢”的務(wù)實(shí)主義路線。
我曾聽過一個(gè)極端說法：99%的人用口號來支持科學(xué)，99%的人用行動(dòng)來反對科學(xué)。
反科學(xué)的行跡遍布生活角落，于是便有了一個(gè)副產(chǎn)品：姬十三和他的果殼網(wǎng)。換句話說，如果科學(xué)高度發(fā)達(dá)，果殼網(wǎng)也許不會(huì)卓爾不群，是否可以說，姬十三和果殼網(wǎng)，一定意義上是中國科學(xué)水平落后的“既得利益者”。
他們的事業(yè)被投資者看好，VC(風(fēng)險(xiǎn)投資)已經(jīng)進(jìn)行到B輪，投資者認(rèn)為，果殼填補(bǔ)了“科普市場”空白，不著急迅速拿到回報(bào)。而持續(xù)增加的用戶數(shù)和影響力，更使投資者堅(jiān)信，哪怕僅在這個(gè)領(lǐng)域占個(gè)坑也值。
但姬十三“野心”不止于此，他說果殼有回報(bào)投資者的責(zé)任，投資者不能僅僅占個(gè)坑，要讓他們從坑里拿走真金白銀，這個(gè)商業(yè)邏輯“我是認(rèn)可的，理想必須通過商業(yè)模式來支持。”
他現(xiàn)在的使命是，讓持續(xù)擴(kuò)大的用戶基數(shù)和影響力實(shí)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)，同時(shí)要用科學(xué)、體面的方式，比如在線教育。也就是說，果殼網(wǎng)轉(zhuǎn)型了。
幾天前，“OK CEO”對姬十三進(jìn)行了專訪，能充分感到姬對轉(zhuǎn)型的迫切和堅(jiān)定。
本次訪談涉及四個(gè)話題，一是女人與家人。三年前他做了次公開征婚，收到幾千封郵件，后來見了幾個(gè)女生，再后來，就沒有了后來，直到這次采訪。
家人部分聊到父母。讓我沒想到的是，姬十三竟出身中醫(yī)世家，而果殼網(wǎng)又堅(jiān)定反中醫(yī)，如何和反中醫(yī)的父母相處?
第二個(gè)話題是果殼怎么避免成為第二個(gè)“豆瓣”(其實(shí)豆瓣是很值得尊重的公司，只是被一些人說成不那么賺錢)，前文已經(jīng)說過果殼要轉(zhuǎn)型，果殼將涉及看似和“科普”無關(guān)的領(lǐng)域，借以實(shí)現(xiàn)商業(yè)變現(xiàn)。
第三個(gè)話題是科學(xué)在中國的敵人，姬十三認(rèn)為，部分媒體和意見領(lǐng)袖的不負(fù)責(zé)任，讓科學(xué)傳播舉步維艱，比如涉及到PX，添加劑，中醫(yī)，轉(zhuǎn)基因等，完全是亂套的。他重點(diǎn)說了說崔永元，確切說是“嚴(yán)肅”批評了崔永元。
第四個(gè)話題是，科學(xué)共同體的失語，也是科學(xué)在中國的敵人。姬十三認(rèn)為，科學(xué)家們需要被產(chǎn)品經(jīng)理們改造。為什么需要被改造?怎么改造?請看對話部分。
征婚不成，征出一堆事兒
壹讀：先聊聊我最感興趣的問題，那次征婚到現(xiàn)在有什么進(jìn)展?征到了嗎?征到之后結(jié)婚了嗎?結(jié)婚之后有小孩了嗎?小孩讀幼兒園了吧……
姬十三：等等……沒征到呢。
壹讀：一個(gè)都沒征到?
姬十三：對。
壹讀：那通過“OK CEO”再征一次，會(huì)有很多程序員啊投資人啊應(yīng)征的。
姬十三：還是算了吧，征婚是三年前的事，征一下我就放棄了。
壹讀：人緣太差，無人認(rèn)領(lǐng)?
姬十三：有啊，有很多來信，我還篩選出來幾個(gè)見了面。
壹讀：你是通過照片篩選嗎?
姬十三：不全是。首先，這個(gè)年代照片跟本人不一樣;第二，文字給人的感覺也很容易不一樣。我是一個(gè)對文字比較有想象的一個(gè)人，所以看到文字好的姑娘就還蠻感興趣。
不過見了幾個(gè)人就覺得感覺不對，同時(shí)我覺得我自己也比較害羞，見到陌生姑娘也不知道說什么話。
壹讀：真替你著急，但我理解，要是你也不知道說什么，太直白不好，不直白對方不懂，也不好……
姬十三：這個(gè)時(shí)候就變得很尷尬。所以我覺得這個(gè)事情不能這么做下去，當(dāng)時(shí)傳播度還比較大，會(huì)有很多八卦，我又不是一個(gè)特別能承受這種東西的人，所以就想先壓一壓。
壹讀：不能承受為什么還發(fā)那個(gè)帖子?
姬十三：一開始沒意識到影響這么大，而且那些來信都很真誠，寫得很長。當(dāng)時(shí)還鬧過一個(gè)笑話，有個(gè)朋友幫我印了一萬張明信片，把我征婚的信息都印上去了，在上海、北京分發(fā)，還印了一萬張海報(bào)。有一個(gè)朋友說他在家里冰箱發(fā)現(xiàn)一張，是另外一個(gè)朋友去飯店吃飯打包的時(shí)候給他帶的。
壹讀：這不是一個(gè)很好的營銷嗎?
姬十三：我沒有把它當(dāng)作一個(gè)營銷。
壹讀：你真的是在尋找伴侶嗎?
姬十三：對，我沒有意識到這個(gè)事情傳播這么廣，也沒有意識到我不能承受這樣的壓力，所以后來有很多電視臺找我，包括央視，但我全部拒絕了。
壹讀：你跟這些女孩都沒有很深入的接觸?
姬十三：深入?什么意思?
壹讀：裝……
姬十三：有幾個(gè)見了一面，都沒有見第二面的。
壹讀：作為果殼CEO，做這樣的事周圍的人怎么看?投資人怎么看?
姬十三：投資人還好，我跟投資人的關(guān)系都很好，好到大家能聊感情等各方面的事。
壹讀：那你對感情的基本態(tài)度是什么?
姬十三：我還是那種比較傳統(tǒng)的思維。文字征婚方式其實(shí)很難找到人，別人對你的想象是不真實(shí)的，比方說有些人瘋狂地喜歡上我，只因?yàn)榭戳宋业恼骰橘N，所以她只是喜歡她想象中的人。還有些姑娘會(huì)給我寫完全想象的莫須有的郵件，得不到回復(fù)就會(huì)罵我;還有人跑到我們線下活動(dòng)來公開發(fā)言表白，那天我父母還在場，快瘋掉了。
壹讀：他們居然不知道你和果殼都在做著很有意義的事?
姬十三：有的知道，有的不知道。
壹讀：那你父母知道你在做什么事嗎?
姬十三：只知道在北京開了家網(wǎng)站，跟科普有關(guān)。我父母是中醫(yī)院的，我家是中醫(yī)世家。
壹讀：你，中醫(yī)世家?那你還反中醫(yī)?
姬十三：果殼編輯部的價(jià)值觀是反中醫(yī)的，但作為社區(qū)平臺運(yùn)營者，我們需要容納各種聲音。不過父母也在被我影響。有次回到家，我媽說，“你們果殼那個(gè)十大謠言排行榜，都是反對老傳統(tǒng)，我很擔(dān)心啊，亂說話要被抓起來的!但是后來看到電視臺也播了，放心了。”你們傳統(tǒng)媒體還是厲害。
壹讀：“我們”傳統(tǒng)媒體?壹讀不是傳統(tǒng)媒體好伐……
姬十三：那就是他們傳統(tǒng)媒體還是很厲害。
壹讀：那你爸爸會(huì)不會(huì)經(jīng)常去你的傳統(tǒng)網(wǎng)站……
姬十三：沒有這個(gè)傳統(tǒng)……
壹讀：他知道兒子辦的網(wǎng)站反中醫(yī)么?
姬十三：不會(huì)那么清楚的知道。所以果殼是一個(gè)很特別的社區(qū)，核心用戶都有鮮明的價(jià)值觀。都有標(biāo)簽，比如大部分人反中醫(yī)，大部分人支持轉(zhuǎn)基因，認(rèn)為PX無毒或低毒的比例要比全網(wǎng)高得多。[S4]
創(chuàng)建果殼的過程就像登月球
壹讀：回到果殼，準(zhǔn)確描述下果殼是做什么的?
姬十三：果殼是科學(xué)傳播的大本營，是泛科學(xué)文化集散地。但科學(xué)傳播的本質(zhì)是什么?我想了這么多年，給了個(gè)答案，我覺得本質(zhì)就是把先進(jìn)的生活方式帶給一部分人。我們是這樣一個(gè)集合，現(xiàn)在果殼其實(shí)分化開來，在做不同的事情，比方說在線教育、備孕等，但歸根結(jié)底都是在傳遞先進(jìn)生活方式。這些事情堆積到一起就是我們的核心理念和價(jià)值觀：它是為了科學(xué)傳播而生的。
壹讀：稍等下，你們連“備孕”的事都干?
姬十三：是我們線下的一款產(chǎn)品，叫“研究生”，是一款備孕的App。
壹讀：能不能這樣說，你們做的事情是科學(xué)傳播，網(wǎng)站和其他的都是你的工具或者說載體?
姬十三：可以這么說，或者說是一種方式吧。
壹讀：這樣一種模式的商業(yè)價(jià)值在哪里?
姬十三：在最初做這件事的時(shí)候，我更多想的是科學(xué)傳播本身，想把果殼的規(guī)模做大，沒太考慮商業(yè)模式。但是過了最初的階段后，回過來想變現(xiàn)的問題，意識到科學(xué)傳播的內(nèi)容本身變現(xiàn)價(jià)值不高，需要尋找更高效的商業(yè)模式。經(jīng)過2012年底和2013年初的轉(zhuǎn)型之后，我們現(xiàn)在的答案是拆分到具體行業(yè)里去找變現(xiàn)模式。
壹讀：在你沒有找到商業(yè)模式的時(shí)候，果殼花的錢是自己賺的嗎?
姬十三：不是，是VC(風(fēng)險(xiǎn)投資)給的。
壹讀：怎么去說服VC繼續(xù)支持你?
姬十三：我們有競爭力的是，在中國占了泛科學(xué)、科普這個(gè)坑，是這個(gè)品類里最好的品牌。所以即便沒有什么商業(yè)模式，大家還是說，“這個(gè)事情還算牛B到可以投點(diǎn)試試看，因?yàn)樗堑谝坏?rdquo;。
其實(shí)在這個(gè)行當(dāng)里，同行經(jīng)常會(huì)談科普產(chǎn)業(yè)化之類的問題，但到目前為止，我覺得這個(gè)科普領(lǐng)域還沒有成為一個(gè)行業(yè)。現(xiàn)在我應(yīng)對的一個(gè)商業(yè)邏輯就是先把它拆了，在拆的過程中尋找行業(yè)，比如，當(dāng)我下沉到在線教育的時(shí)候，就找到了清晰的行業(yè)、清晰的商業(yè)模式。
壹讀：這就是另外一個(gè)項(xiàng)目了?
姬十三：不能這么說。(其實(shí)我不太愛用“科普”這個(gè)詞，但我覺得可以更加簡便地描述這件事情)科普是我們做事情的出發(fā)點(diǎn)，但光靠科普找不到商業(yè)模式，所以我就帶著內(nèi)容往下沉，沉到具體的行業(yè)里面去。當(dāng)沉到在線教育、健康等領(lǐng)域的時(shí)候，商業(yè)模式就清晰可見了。這是果殼最近一年多的轉(zhuǎn)變。我們過去還稱自己是一個(gè)科技版的豆瓣。
壹讀：變成豆瓣?投資人似乎會(huì)不爽吧?
姬十三：我想的很清楚，在這個(gè)年代我很難像豆瓣一樣成為一個(gè)大網(wǎng)站，第二，我即便成為豆瓣，那又怎么樣?第三，我覺得果殼是一個(gè)以科學(xué)和科技為主的東西，如果變成豆瓣的話就不是我了，果殼跟豆瓣不一樣的地方就在于果殼是有性格的，是有鮮明價(jià)值觀的。豆瓣是平臺，沒有鮮明的價(jià)值觀，它可以容忍任何東西。
壹讀：其實(shí)我感覺果殼還是比較像媒體平臺。
姬十三：就看你怎么定義媒體了，我必須有媒體的一面。科學(xué)這個(gè)領(lǐng)域很特別，我對外發(fā)的聲音必須傳達(dá)科學(xué)共同體的聲音，這不是光憑借網(wǎng)友產(chǎn)生內(nèi)容再由網(wǎng)友票選就能滿足的。我需要有很多編輯、對接很多專家，我會(huì)深耕科學(xué)領(lǐng)域，這是編輯必須要去做的事情。
憑借科普這個(gè)高質(zhì)量的內(nèi)容社區(qū)，不管它能不能變現(xiàn)，你是第一品牌你就有商業(yè)價(jià)值，投資人在A輪時(shí)是認(rèn)可這個(gè)邏輯的。
壹讀：到B輪之后呢?
姬十三：B輪融資后面臨的問題是，是靠內(nèi)容去變現(xiàn)呢，還是靠其他的什么去變現(xiàn)?
這個(gè)糾結(jié)發(fā)生在B輪前后。我現(xiàn)在給出的答案就是，未必要讓這個(gè)社區(qū)變得很大，但依然可以在里面找到更多的商業(yè)價(jià)值。我的答案就是要下沉到一個(gè)具體的行業(yè)里面去，它的商業(yè)模式就清晰可見了。因?yàn)楣麣ぞ奂艘粠湍贻p有學(xué)習(xí)欲望的用戶，所以我們現(xiàn)在決定下沉的一個(gè)行業(yè)是在線教育，也在嘗試一些其他東西。
壹讀：在線教育怎么賺錢?
姬十三：當(dāng)你聚集了一大幫有學(xué)習(xí)需求同時(shí)有支付愿望的人，商業(yè)就變得邏輯清晰了很多。
我們對接了20多個(gè)國際在線教育平臺，因?yàn)閲H的在線教育內(nèi)容一開始都是偏理工科的，跟我們的用戶重合度非常高，我們的用戶整體就是一幫年輕的充滿學(xué)習(xí)欲望的用戶。
壹讀：再清晰地描述在線教育和公開課的不同?
姬十三：這里可能要介紹另外一個(gè)概念，就是MOOC(大規(guī)模在線開放課程)，我現(xiàn)在做的這個(gè)新產(chǎn)品“MOOC學(xué)院”是幫助中文用戶去學(xué)習(xí)全球在線教育內(nèi)容的最佳平臺，深度對接了很多海外課程網(wǎng)站，有點(diǎn)像圖書領(lǐng)域里豆瓣閱讀跟當(dāng)當(dāng)卓越的關(guān)系，這些海外網(wǎng)站提供了大量課程內(nèi)容，但它們本身可能不適合中國用戶直接學(xué)習(xí)，我為用戶們提供了一個(gè)學(xué)習(xí)社區(qū)，為他們討論點(diǎn)評學(xué)習(xí)課程，同時(shí)也在做課程的本土化落地化。
壹讀：用教育來服務(wù)現(xiàn)在的用戶和未來用戶?
姬十三：可以這么理解，或者說把過去的工作做深入了。傳播是一個(gè)泛的東西，現(xiàn)在讓大家沉到學(xué)習(xí)里面去了。過去他們在果殼只泛泛接受知識，現(xiàn)在變成非常系統(tǒng)化的學(xué)習(xí)體系。
壹讀：其實(shí)媒體也越來越像這樣，做A的時(shí)候，其實(shí)是在為B做準(zhǔn)備，雖然現(xiàn)在還不知道B是什么。
姬十三：我經(jīng)常說，創(chuàng)建果殼的過程就像登月和航天，本來是一件很漫長的事情，但中間產(chǎn)生了一些不錯(cuò)的產(chǎn)品，比方說紙尿褲、iPhone手機(jī)上的鍍膜都是航天技術(shù)的副產(chǎn)品。
我們在子行業(yè)的發(fā)展都采取子品牌的戰(zhàn)略，比如前面說的，健康領(lǐng)域的就叫“研究生”，作為一個(gè)工具的時(shí)候，我就不想有鮮明價(jià)值觀了，包括“MOOC學(xué)院”也是一樣。子品牌和主品牌的關(guān)系，一定是一部分人知道，一部分人不知道，或者說核心用戶知道、周邊用戶不一定知道。
壹讀：果殼會(huì)不會(huì)越來越難以描述?好事還是無所謂好壞?
姬十三：很難界定好壞吧。前兩年果殼一直在傳播科普知識里面打轉(zhuǎn)，但我跳出來之后看，什么是科普?科普的本質(zhì)就是把一部分人，帶進(jìn)先進(jìn)生活方式。
那么先進(jìn)生活方式有哪些板塊，其實(shí)都是可以切到商業(yè)里的，我先切一塊在線教育。未來我還有很多可以切的，就先放在那里不動(dòng)。如今我不把自己放在傳道者的層面，要做一些接地氣的事情，做些形而下的事，就會(huì)變得更輕松一些。前兩年我們一直在上面飄著。
壹讀：如果沒有在線教育這塊，那你們是慢公司嗎?就是賺錢比較慢的公司。
姬十三：我認(rèn)為，賺錢無所謂快慢，關(guān)鍵是你有沒有想清楚商業(yè)價(jià)值和商業(yè)模式。想通了以后就得快。果殼從創(chuàng)立之初到現(xiàn)在，一直在做商業(yè)科技傳播，這部分預(yù)計(jì)今年能夠?qū)崿F(xiàn)2000萬收入。但是，這個(gè)商業(yè)模式是容易遇到天花板的。我們希望做一家更了不起的公司，所以我們決定下沉行業(yè)，就是剛才說的在線教育。現(xiàn)在我覺得到了要快的時(shí)候。
做廣告要有底線，沒底線肯定完蛋
壹讀：現(xiàn)在主要是靠廣告賺錢嗎?
姬十三：商業(yè)科技傳播。本質(zhì)上是幫科技公司打造一個(gè)科技傳播的解決方案。這個(gè)傳播甚至不一定要在我的網(wǎng)站，可能會(huì)有社會(huì)化媒體傳播和線下活動(dòng)，還會(huì)有商業(yè)產(chǎn)品介紹。但很糾結(jié)的是，我們所有案子都要看科學(xué)性，所以基本只能跟全球500強(qiáng)合作。他們的科技本身比較靠譜，但傳播總有問題，所以，我們的機(jī)會(huì)來了。
壹讀：有什么案子是不能接的?有什么錢是不能掙的?
姬十三：就是不夠科學(xué)的。
壹讀：有這樣的用戶嗎?
姬十三：太多了
壹讀：比如說蟲草?
姬十三：對。蟲草真找過我們。
壹讀：給的錢多嗎?
姬十三：這么說吧，有個(gè)案例：當(dāng)年網(wǎng)絡(luò)傳說喝某飲料會(huì)導(dǎo)致心臟衰竭，然后公關(guān)公司找我們科普辟謠，我們沒接這單生意。但編輯部不知道這件事情，自發(fā)做了一篇稿子，然后這家公司就找公關(guān)公司把我們的微博轉(zhuǎn)了兩萬次。過了半年，我聽到公關(guān)圈在傳說，說當(dāng)年果殼收了100萬才做這件事，實(shí)際上我們根本不碰危機(jī)公關(guān)。
壹讀：有點(diǎn)惡心……
姬十三：被惡心到了。我們的底線很明確，即便商務(wù)部門去接這個(gè)項(xiàng)目，也要保證傳播上不能違反科學(xué)規(guī)律。因?yàn)槲覀兪且詢r(jià)值觀立命的公司，一旦出了一樁這樣的事情就完了。
壹讀：但是這樣看起來，這種廣告賺錢方式并不完全建立在果殼網(wǎng)本身，而是建立在科學(xué)的基礎(chǔ)上的。
姬十三：或者說是建立在我們這個(gè)品牌上。
壹讀：是對品牌的一個(gè)認(rèn)可，一個(gè)背書?
姬十三：我覺得也不是背書，而是跟品牌一起玩。因?yàn)檫@些品牌并不需要我來給他背書。
我也愿意跟這些品牌一起玩。比方說GE，這樣的品牌就愿意跟我們玩，你喜歡，我也挺開心，也挺平等、挺高興，玩得過程當(dāng)中還能賺到錢。所以果殼過去的商業(yè)邏輯就是這樣。它的問題在于不是互聯(lián)網(wǎng)式的賺錢，可量化比較低，可復(fù)制性比較差，倒是像媒體的商業(yè)模式。
果殼是有鮮明價(jià)值觀的
壹讀：作為一個(gè)搞科普的人，以商業(yè)能力考量，你是怎樣的人?
姬十三：我覺得自己的判斷力和學(xué)習(xí)能力不錯(cuò)，我現(xiàn)在有了COO，他的商業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)背景比較強(qiáng)，我們搭配的還不錯(cuò)。
壹讀：COO(姚笛)負(fù)責(zé)運(yùn)營?
姬十三：對。他也是最初的聯(lián)合創(chuàng)始人之一，正式全職加入公司有兩年半了。他是我本科校友，學(xué)化學(xué)的，但一畢業(yè)就在各種互聯(lián)網(wǎng)公司經(jīng)歷。姚笛來前后是果殼轉(zhuǎn)型的一個(gè)分界點(diǎn)，公司從最初的理想化開始變得務(wù)實(shí)了。
壹讀：你在自己公司里定位是什么?導(dǎo)師?
姬十三：我做幾個(gè)層面的事，最上面的事我來做，大方向、戰(zhàn)略、融資董事會(huì)，政府關(guān)系、品牌市場我也做一些，再往下的話，我會(huì)參與到具體的產(chǎn)品里面去。
壹讀：會(huì)親自做一些產(chǎn)品?
姬十三：就是參與的比較細(xì)。我覺得我是一個(gè)擅長把事情從0做到3的人，喜歡前期的突破。比如剛做MOOC學(xué)院的時(shí)候，我為了了解現(xiàn)在的大學(xué)生，會(huì)跑到清華去跟學(xué)生住一起，住宿舍跟他們臥談。但是再往后面階段，到一個(gè)精細(xì)化管理的階段，對我來講我不太喜歡這件事情。
壹讀：是不是公司的理念都由你來負(fù)責(zé)的?
姬十三：理念、戰(zhàn)略、價(jià)值觀我比較多判斷。
壹讀：價(jià)值觀怎么描述?
姬十三：果殼的價(jià)值觀就是求真。
壹讀：我覺得這個(gè)價(jià)值觀對外描述時(shí)還不夠清晰。
姬十三：這是我們的內(nèi)部說法。對內(nèi)部人士說，我們是做科學(xué)傳播的，說的東西和做的東西不能突破心里這個(gè)“真”的底線。比方說我們做很多商業(yè)案例，會(huì)先看對方在科技上是什么地位。
特別對內(nèi)容和運(yùn)營的同事，我們很在意價(jià)值觀的匹配。我記得面試過一個(gè)運(yùn)營總監(jiān)，前面聊的都挺好，人家很有經(jīng)驗(yàn)。到最后聊high了，要走的時(shí)候，人家說，我給你們看看掌紋吧。我和姚笛面面相覷，最后就沒要。
壹讀：你們的價(jià)值觀結(jié)構(gòu)就是Science，就是“賽先生”?在中國這樣的環(huán)境里怎么能有這樣一種價(jià)值觀?
姬十三：對，“求真”就是一個(gè)具體的、接地氣的描述。我們認(rèn)同并遵循科學(xué)價(jià)值觀，科學(xué)方法論。我們公司內(nèi)部的口頭禪是“這不科學(xué)”。前陣子我們和雕刻時(shí)光合作了一個(gè)科學(xué)咖啡館，主打的一款咖啡就叫“這不科學(xué)”。
壹讀：推動(dòng)科學(xué)這兩個(gè)字在中國的生存、扎根?
姬十三：從個(gè)人理想層面，我覺得我們做的本質(zhì)的工作就是推動(dòng)科學(xué)和公眾的聯(lián)結(jié)。當(dāng)然這也可以等同于科學(xué)傳播，加快兩邊信息的流動(dòng)，因?yàn)榭茖W(xué)圈本質(zhì)上是一個(gè)封閉的向內(nèi)的體系，科學(xué)傳播就是把科學(xué)家的話往外傳，要翻譯過來。我覺得這其實(shí)也是一個(gè)互動(dòng)的過程，你也得讓科學(xué)界知道外面在說什么，在做什么，對你是什么態(tài)度。我們就是科學(xué)和公眾之間一個(gè)溝通的信使。我們做的所有事情都是這個(gè)層面上一些工具方式的變種，同時(shí)我們的價(jià)值觀也遵循這個(gè)行業(yè)的價(jià)值觀。
壹讀：其實(shí)我也有一個(gè)疑問，許多人認(rèn)為中國人的科學(xué)思維方式是極其落后的，一方面落后才會(huì)有空間、有市場，果殼才能發(fā)展;另外一方面，落后的話可能果殼很難壯大。這兩種說法都說得通，怎么看?
姬十三：這還是那個(gè)經(jīng)典問題，就是半杯水是滿的還是空的。每個(gè)人見仁見智。的確，最近五年大家對科學(xué)傳播的認(rèn)可度，包括媒體、政府、民眾都是在顯著提高的。
壹讀：這是你看到的樂觀的地方?
姬十三：對，不樂觀的就是我剛才講的，在中國做科學(xué)傳播本身能不能賺錢、能不能成為一個(gè)商業(yè)模式，我覺得目前來講答案是還不行。
可是在中國，媒體就是傳謠者
壹讀：有一個(gè)更大的問題，更適合你這種身份來回答：目前中國人的科學(xué)思維處在什么水平?
姬十三：是發(fā)達(dá)國家上世紀(jì)八九十年代的水平。
壹讀：這么高!?
姬十三：這是全國科普調(diào)研的一個(gè)結(jié)論，當(dāng)然這個(gè)結(jié)論不一定靠譜。反正就是落后發(fā)達(dá)國家至少二十年以上。
壹讀：在哪些方面你覺得是落后的?
姬十三：對科學(xué)知識的了解和科學(xué)理念以及思維的缺陷。比方說，我跟美國AAAS的人聊過，她說在美國，媒體上傳謠不會(huì)那么厲害，因?yàn)樗忻襟w從業(yè)者都知道當(dāng)他們遇到這樣的話題時(shí)，要向科學(xué)共同體求助，或者媒體里面都有科學(xué)記者來把關(guān)。
壹讀：他會(huì)向科學(xué)共同體求助?
姬十三：對，他們會(huì)負(fù)責(zé)把關(guān)。也許謠言會(huì)傳，但傳到媒體那里就會(huì)止住，相當(dāng)于形成了防火墻。可是在中國，媒體就是傳謠者。
壹讀：那么你怎么看大家向意見領(lǐng)袖求助?
姬十三：那就是非專業(yè)的人來判斷這個(gè)問題。科學(xué)的問題應(yīng)該是找專業(yè)的人來判斷。
壹讀：那你覺得在中國，是不是太多的東西都被意見領(lǐng)袖下了判斷?
姬十三：是。
壹讀：比如說?
姬十三：太多了，意見領(lǐng)袖可以評論一切，同時(shí)，評論的一切都會(huì)被傳播。這應(yīng)該是你能給我的答案。
壹讀：我不給你答案，我今天是跟你要答案來的。你能舉幾個(gè)在你看來是常識，在媒體或意見領(lǐng)袖那里卻傳得亂七八糟的事情嗎?
姬十三：比方說PX有毒還是無毒，低毒還是劇毒這個(gè)問題就傳得很厲害。
壹讀：你認(rèn)為?
姬十三：PX本身低毒。當(dāng)然這說的只是PX本身，并不涵蓋其原料和生產(chǎn)過程中的產(chǎn)物。
壹讀：我換個(gè)說法。一座城市上馬PX項(xiàng)目的時(shí)候，你支持還是反對?
姬十三：不能簡單這么判斷。因?yàn)橹С趾筒恢С植⒉皇且粋€(gè)簡單的科學(xué)問題，它還是政治問題，文化問題或者說其它問題，但是你至少要基于一個(gè)合理的判斷。當(dāng)科學(xué)給出的證據(jù)或者說科學(xué)基礎(chǔ)出錯(cuò)的時(shí)候，那我覺得判斷的結(jié)論也會(huì)有問題。
壹讀：那你覺得該如何看待PX?
姬十三：至少意見領(lǐng)袖們和媒體們應(yīng)該讓大家知道，PX的毒性到底是什么樣子的。科學(xué)角度來講，它至少不比其他的化工廠更有污染性。當(dāng)然如果背后有程序問題以及其他問題，這個(gè)另當(dāng)別論。
壹讀：那果殼應(yīng)該做些什么呢?
姬十三：會(huì)寫一些文章，但能力是有限的，包括轉(zhuǎn)基因也一樣。我覺得媒體或意見領(lǐng)袖在討論公共問題的時(shí)候，確實(shí)應(yīng)該傾聽各種立場的人的觀點(diǎn)，但具體的科學(xué)事實(shí)，卻應(yīng)該以科學(xué)共同體為準(zhǔn)。我覺得中國大部分的科技問題都不單純是科技問題。造成社會(huì)熱點(diǎn)的科學(xué)問題更是如此。在這個(gè)層面上我覺得任何人都是可以評論的，也是應(yīng)該來評論的，但是至少在評論的時(shí)候應(yīng)該基于一個(gè)正確的科學(xué)事實(shí)。
但事實(shí)上，意見領(lǐng)袖或媒體在評論這些問題的時(shí)候并沒有尋求科學(xué)事實(shí)的支持，甚至?xí)室夂鲆曇恍┛茖W(xué)事實(shí)以支持自己的論點(diǎn)。比方說崔永元就是這樣的。
評價(jià)崔永元
壹讀：你是說轉(zhuǎn)基因?
姬十三：至少他的轉(zhuǎn)基因的紀(jì)錄片是這樣的。
壹讀：在轉(zhuǎn)基因問題上，果殼網(wǎng)認(rèn)為是無害的，因?yàn)楣麣ぞW(wǎng)的依據(jù)來自科學(xué)共同體對嗎?
姬十三：準(zhǔn)確的說，已經(jīng)獲準(zhǔn)上市的轉(zhuǎn)基因作物及其產(chǎn)品，不會(huì)對健康產(chǎn)生影響。當(dāng)然可能會(huì)有些人面臨過敏的問題，但這與非轉(zhuǎn)基因食品并無顯著差異。并且，我們的作者和所采訪的科學(xué)界人士有這樣的共識。
壹讀：那你能不能簡單談一下崔永元扮演的角色，你認(rèn)為是混淆了大家對于這件事的判斷?
姬十三：對。我覺得他至少應(yīng)該準(zhǔn)確地傳遞出科學(xué)共同體的共同看法，但是他沒有。首先他向非常多非科學(xué)共同體的人來尋找答案，同時(shí)看起來是科學(xué)共同體的那些聲音在他那邊處理上也有一些問題。
壹讀：你看到他的聲音起了哪些作用?
姬十三：首先掀起全民對轉(zhuǎn)基因更大的惡意，使得轉(zhuǎn)基因的科學(xué)傳播和正常商業(yè)化在中國幾乎到了一個(gè)越來越無法進(jìn)行的地步。然后這么多轉(zhuǎn)基因科學(xué)家和生命科學(xué)家在這方面的工作都倒退了很多年。在中國，至少說，在輿論層面轉(zhuǎn)基因已經(jīng)完敗了。
壹讀：有這么大的影響力?可是我都沒有看過他的紀(jì)錄片。能不能聊一聊，轉(zhuǎn)基因?yàn)槭裁词菬o害的，科學(xué)共同體的解釋是什么?
姬十三：首先從技術(shù)角度來講，在規(guī)范范圍內(nèi)，從生物學(xué)的邏輯上來講，這樣的操作是不可能出現(xiàn)問題的。
壹讀：按你的道理，為什么科學(xué)共同體搞不過小崔嗎?
姬十三：人類對于未知的東西會(huì)有莫名的恐慌。
壹讀：所以現(xiàn)在需要你去解釋一下轉(zhuǎn)基因?yàn)槭裁磳θ梭w無害?
姬十三：我也搞不定。我不可能說憑一篇文章就解釋給大家聽，我做不到。因?yàn)槿祟悓@種東西的恐慌到了極點(diǎn)。一個(gè)事情是這樣的，先入為主，就像談戀愛看女孩子也一樣，第一印象很差，以后就再?zèng)]有機(jī)會(huì)了;第一印象還不錯(cuò)，以后扳回來的機(jī)會(huì)就很大。
那現(xiàn)在大家對轉(zhuǎn)基因的標(biāo)簽就是，它是一個(gè)未知的東西，寧可信其有不可信其無。現(xiàn)在你的實(shí)驗(yàn)只是做了十年二十年，未來一百年你怎么知道呢?就是這樣的邏輯，這樣的邏輯是無法辯駁的。
我們就會(huì)講轉(zhuǎn)基因技術(shù)在本質(zhì)上和水稻雜交是一樣的，或者說，你們在處理其他一些食物的時(shí)候，用的標(biāo)準(zhǔn)要松得多。
壹讀：你們可以告訴大家FDA和WHO以及美國主流科學(xué)界都不認(rèn)為轉(zhuǎn)基因有問題。
姬十三：沒用，崔永元就給你揭示美國人是反對轉(zhuǎn)基因的，大家都相信了。
壹讀：如果你要面對小崔會(huì)怎么說?
姬十三：他的辯風(fēng)，我一定搞不過。
壹讀：所以你覺得這是一個(gè)悲劇?
姬十三：短期之內(nèi)我看不到什么希望，也不知道未來會(huì)怎么發(fā)展。
科學(xué)家們需要被產(chǎn)品經(jīng)理改造
壹讀：還有什么在科學(xué)界看來微不足道的事情但卻被大眾弄得亂七八糟的?
姬十三：食品領(lǐng)域還有很多。
壹讀：比如添加劑?
姬十三：對，這個(gè)也是科普失敗了，但敗得沒那么厲害。很多時(shí)候是譯名的問題，當(dāng)一個(gè)詞叫轉(zhuǎn)基因，聽起來就可怕;叫添加劑，聽起來就可怕。維生素這樣的譯名就好一些。很多其實(shí)就是在科學(xué)研究的第一步?jīng)]有考慮科學(xué)傳播的問題，我覺得科學(xué)傳播方法論應(yīng)該滲透到所有的研究環(huán)節(jié)里面去，或者說公關(guān)思維應(yīng)該滲透到所有的科研環(huán)節(jié)里面去。
壹讀：你有沒有想過，科學(xué)共同體或者理工科共同體的問題在哪里?
姬十三：他們其實(shí)沒有站在用戶角度考慮需求，或者我們可以這么講，科學(xué)共同體需要被產(chǎn)品經(jīng)理改造。
壹讀：改造成什么樣子?
姬十三：至少他們要知道未來的產(chǎn)物是要直接面向消費(fèi)者的，那你就應(yīng)該去了解消費(fèi)者的需求。
壹讀：但是我覺得很多時(shí)候，理工科的學(xué)生遇到這樣的問題時(shí)，就會(huì)想“我干嘛要管你們”。
姬十三：有一句話我很喜歡講：“科學(xué)太重要了，所以不能只由科學(xué)家來干。”這個(gè)生態(tài)里面可以有科學(xué)家，科學(xué)家可以完全不管別人的心情，但生態(tài)體系里面需要有其他人，需要產(chǎn)品經(jīng)理，需要傳播分子。
壹讀：而且理工科的學(xué)生是不是有這種智力上的優(yōu)越感?
姬十三：呃，情商相對低下，或者說根本就不在乎情商的問題。
壹讀：但是如果像這種非科學(xué)思維的東西充斥的話，那科學(xué)的價(jià)值在哪里?現(xiàn)在科學(xué)界有沒有考慮改善科學(xué)的傳播問題?
姬十三：應(yīng)該是沒有這樣的迫切愿望，他們又不缺錢，科研經(jīng)費(fèi)又不是來自于這個(gè)生態(tài)體系的，或者說至少對個(gè)體來講基本上沒有這樣的愿望。
壹讀：是不是果殼的生存空間就在這里。
姬十三：聽起來是的，是我們做事情的出發(fā)點(diǎn)。但還是回到最初的問題，憑什么這樣一家公司要擔(dān)當(dāng)這樣的責(zé)任，憑什么一家公司跳出來說我要救世界?這不現(xiàn)實(shí)也不可能。
壹讀：救世界也可以是一個(gè)生意。
姬十三：但這是個(gè)太龐大的生意了。我不一定說終極目標(biāo)就是要這樣做，我覺得我也做不到。只是我們在這個(gè)事情的價(jià)值觀里面做一些自己覺得有意思的事。能做多少是多少，同時(shí)作為一個(gè)公司最主要的是去實(shí)現(xiàn)它的商業(yè)價(jià)值。
壹讀：把果殼跟一些商業(yè)項(xiàng)目結(jié)合的部分做好是嗎?你也要做商業(yè)上的事?
姬十三：我覺得個(gè)人理想和企業(yè)理想還是要結(jié)合在一起，個(gè)人理想要服從于企業(yè)理想，作為一個(gè)企業(yè)的商業(yè)理想那當(dāng)然是要賺錢。個(gè)人理想只能在其中尋找一個(gè)生存空間，或者說你是寄生蟲，在企業(yè)理想里不但活下來，同時(shí)還長大了，這就是我們要做的事。
壹讀：現(xiàn)在你的個(gè)人理想和企業(yè)理想有沖突嗎?
姬十三：沒有，企業(yè)理想能幫個(gè)人理想實(shí)現(xiàn)一些事情，至少現(xiàn)在的企業(yè)理想是我看到的能實(shí)現(xiàn)個(gè)人理想的最好渠道。所以我愿意為這個(gè)企業(yè)理想去沖鋒陷陣。
