圖片來源：受訪者提供
7年間，周鴻祎帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，中國互聯網市場也從PC進入了移動互聯網、人工智能、大數據時代，周鴻祎一直在尋找移動時代的船票，眼下這仍然是360的一個挑戰。
文|《中國企業家》記者 郭朝飛 編輯|翟文婷
周鴻祎謹慎了許多，拿著講稿走上臺。這不符合他的人設，演說是他的強項，人們也更愛聽紅衣大炮即興發揮。
前一陣子，360公關部也給周鴻祎準備了一篇講稿，他果真照著念完，結果自己都笑場了。那涉及到360回A上市事宜，要求嚴謹，可以理解。不過這次故事沒有重復，周鴻祎沒有照本宣科，甚至都沒有打開講稿，只是在結束時念出了幾個詞。
這是11月19日，周鴻祎新書《顛覆者：周鴻祎自傳》的發布會上的一幕。他將自己的新書發布會選在京東總部舉辦，劉強東也為其站臺，兩人一同參加了一場對話。
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周鴻祎后悔錯過了投資京東的機會。“每次看到京東，就說自己為什么這么愚蠢呢?360創業時，在電梯里可以看到京東賣家電的廣告，不止一次聽到員工說京東買這個東西便宜。2005年、2006年時，京東也是創業起步，我當時怎么沒有投資劉強東呢?后來錯過了投資的機會。”
針對此前劉強東接受采訪時稱自己是臉盲，與妻子章澤天在一起不是因為漂亮的表態，周鴻祎稱自己也是臉盲，具體表現是會認不出某一個人，美女還是分得清。劉強東解釋，“我真是臉盲。正面回應一下，臉盲到什么程度，有的高管跟了我四五年，我卻經常把一個人認成另外一個人，如果不跟他吃飯，深入聊天見面八次以上肯定記不住。”
劉強東說，他和周鴻祎的創業經歷相似，都是一步步趟著河過來的。目前中國互聯網行業依然是野蠻的叢林社會，最近幾年兩極分化越來越嚴重，流量越來越集中。以前還有無數互聯網公司同時競爭，現在巨頭越來越集中，其實不想跟任何人戰斗，但當被別人卡脖子、垂死的時候總會掙扎，可能還會表達不滿，是被迫的。
在中國互聯網圈，周鴻祎曾以好戰為名，與BAT一一過招，留下了“紅衣大炮”之名。其中，影響最大、最常被提及的是發生在2010年的“3Q”大戰，這一事件最終深刻改變了360和騰訊兩家公司。
“很多時候我們很多東西是被誤解和包裝的。大家老以為‘3Q大戰’的時候你是高瞻遠矚、精心策劃、運籌帷幄，都是扯淡。其實我們都是被形勢推著走，有時候也是摸著石頭過河。”周鴻祎承認，很多事情過去了才有反思，才知道原來自己犯了很多錯誤，很多時候內心也有恐懼，會恍惚。
對于3Q大戰，周鴻祎在書中寫道：即使是在外界看來非常好斗的我，既不想主動發起一場戰爭，也不愿意被動地經歷一場浩劫，這意味著對精神的折損。尤其是，我不想惹到互聯網中的一只大鱷——騰訊。但是，災難是否來臨，終究不以自己的意志力為轉移。
周鴻祎在學生時代，有兩次陰差陽錯被警察傳喚的經歷。“3Q大戰”期間，也有30多名警察出現在了360當時位于北京四惠橋畔的總部，這一次看起來更加兇險。一早，周鴻祎準備去公司，時任360總裁齊向東告知了周這一情況，并建議他先飛出去。不久前，周鴻祎剛剛去過香港，還有有效簽注，于是直奔首都機場，飛到了香港。很快，在政府的介入下，“3Q大戰”結束了。
周鴻祎反思，隨著時間的流逝，他不會像以往一般在公關方面“肆意妄為”了，希望給360一個和平發展的環境。
今年是“3Q大戰”七周年。
7年間，周鴻祎帶著360劃出一道了從上市到上市的弧線，先是在紐交所上市，然后退市，如今籌劃在A股借殼上市。中國互聯網市場也從PC進入了移動互聯網、人工智能、大數據時代，周鴻祎一直在尋找移動時代的船票，眼下這仍然是360的一個挑戰。
周鴻祎認為“大安全”是一個新機會，360的人工智能是與智能硬件相結合的，不做“雜貨店式的智能硬件”。
以下是周鴻祎、劉強東對話實錄（有刪減）：
問：外界將周鴻祎形容為“顛覆者”，很多人感覺劉強東是掌控者，步步為營，每一步都算得特別精準，基本沒出過什么太大的差子。你們對彼此的風格如何評價?
周鴻祎：說明你沒認真讀我和劉強東的書，你今天認為是顛覆者，劉強東一直表現得外表比我溫文爾雅，可能內心比我還豪邁奔放，不僅自己不認命，還要帶著京東的兄弟改變命運，更有尊嚴地活著。
這句話我聽著都熱血沸騰，首先他顛覆了自己的階層，所以每個創業者都不滿足于自己的現狀，一定是顛覆者。
第二，360容易和別人發生沖突，可是京東不也容易和別人發生碰撞，這是從小公司成長過程中必然的經歷。其實京東也在行業里做顛覆，原來電商是一種模式，京東換了一種模式出來。原來的電商走的比較輕的模式，京東在物流、倉儲，用戶體驗上下足功夫。反過來，京東能在電商市場異軍突起，如果京東僅僅模仿淘寶，我認為京東不可能走到今天。
無論從商業和個人，京東都是一個顛覆者，只是企業家有不同的風格，比如他表現的比我更內斂，不一定天天到外面和人撕X，到外面說話，接受別人的采訪，但骨子里的東西都是沒有變的。這也是我為什么請強東總，因為他也是一個顛覆者。
劉強東：我們倆小時候的經歷有一些相同的地方，當然也有不同的地方。我們倆創業的經歷也比較相似，都是從沒有任何基礎之上，一步步趟著河過來的。
中國互聯網行業里很難看到非常清晰的規則，是一個野蠻的叢林社會。最近幾年，中國互聯網行業兩極分化越來越嚴重，流量越來越集中，以前還有無數互聯網公司同時競爭，現在巨頭越來越集中。
在這個過程中，你不可避免地會跟人發生沖突。其實我們不想跟任何人戰斗，但當別人卡著你的脖子垂死的時候總得掙扎，可能會說一句話，表達你的某種不滿。媒體就說你是挑戰者，加各種各樣的詞在上面，我們其實也是被迫的。
京東誤打誤撞做創新的時候，已經血海一片。2008年我們在中國電商還排不到前10名，2013年才超越了當當、卓越走到第二名。現在我們品類不斷發展，服裝是最后的品類，不可避免會有一些沖突。
老周剛開始演講時說了一句話，希望20年之后，這本書也沒人讀了。為什么?我相信中國的商業時代、中國的互聯網行業，也不要走20年，如果20年走到文明社會，那是整個國家和社會的悲哀，數億年輕人的失望和沮喪。
我相信，最多五年，中國互聯網行業真正會走到文明的社會，各種攻擊、亂一定會少很多。到那時候，大家更多思考的是，我的公司、商業模式，到底為社會解決什么問題，而不是自私自利，為了一己私利，對國家和社會不顧。
今天全球互聯網行業已經逐漸走向壟斷，其實這對行業來說是危險的。所以，我們企業不僅要繼續戰斗下去、努力下去，還要不斷呼吁，推動整個行業走向文明，這樣才能給真正新創業者留下機會。如果10年、20年之后，中國還是BAT這幾家，360、京東，那對這個國家和社會絕對是個不幸的事情。
問：未來京東和360的業務目標是什么?第四次工業革命的核心驅動力是人工智能，兩位在自己的公司和業務范疇之內如何應戰?
劉強東：未來我有兩個愿望。
一是京東數十萬名兄弟們，默默無聞的、出自公司最底層的人把公司做成最偉大的企業，不是賺錢最多的，市值最高的，而是受用戶信賴的。大家想到購物、金融，未來可能還有保險、物流等各種各樣的服務，只要我們進入這個業務就可以讓客戶放心，對我們絕對信任，這是愿景層面的。
二是我們也希望用人工智能和機器人技術把金融、電商、保險行業做再造，說顛覆也可以。相信這三個行業在未來技術上都可能被顛覆，我們可能成為顛覆者也可能被顛覆，這是我們自己的選擇。
這種顛覆可能會造成無數兄弟失業，但我們會努力不讓人失業，怎么辦?我們有人工智能和機器人在行業里再造，我們可以坐在辦公室監視這些機器人工作，對機器人進行維修和保養，有新的商業模式就會產生新的服務需求，還需要一定的人，在人不減少的時候能讓員工工作環境更加安全，更加舒服，薪酬待遇更好。
周鴻祎：我們在多個場合講為什么要回歸?這兩年我們提大安全概念，就是新時代大安全，網絡時代的發展超乎所有，從國家領導人到所有行業人員的想象。
今天一方面人工智能技術，互聯網技術飛速發展，這個世界變得越來越方便，越來越智能了。而安全問題并沒有隨之解決，反而隨著系統越來越復雜，帶來更多的漏洞，無論是人為的漏洞還是技術的漏洞，會讓安全問題越來越嚴重，包括車聯網、物聯網、工業互聯網的影響，會使得很多傳統的，原來只是基于線上的攻擊延展到線下。
今天360已經不能孤立地做簡單的信息安全和網絡安全，網絡安全已經把國家安全、國防安全、社會安全、基礎設施安全乃至人身安全串起來。從這個高度，360回歸(中國)要變成世界最大的網絡公司、最大的安全公司。
在這個基礎上，我們人工智能的戰略會和智能硬件結合在一起，不會做雜貨店式的智能硬件。我們的智能硬件從兒童手表、老人手表，家庭安全監控、安防系統，車上帶有自動駕駛警告功能的行車記錄儀，希望能用物聯網和人工智能技術能使我們安全，同樣能從線上走到線下，能保護大家的生活安全、生命安全和家庭安全。“安全”也是360的品牌含義，也是我們安身立命之本，在這個基礎之上，360成為一家用戶離不開的公司。那么，我們有很多互聯網庸俗的掙錢方法。
問：今日資本的徐新說，當初劉強東讓她著迷的地方是總覺得他有“殺手”的直覺。后來我感受周鴻祎身上也有這種特質。你們認為這種直覺是天才式的嗎?對于普通人而言，是否可以后天培養?
劉強東：對于我而言，就是骨子里有一種不認命的東西，可能徐總老說我“殺手氣質”這種名詞，所以媒體老把我形容成“價格屠夫”、“斗士”，都快變得和老周一樣了。
其實我骨子里非常柔和，但是我不認命。從小身邊的人一路告訴你要認命，小學的時候，劉強東能不能考上初中?認命，無所謂嘛。上初中的時候，我拒絕考中專、中師，那時候農村孩子躍龍門，初中只要考上中專、中師，就是一下子成為城里人，拿著鐵飯碗了。我說，不，我不想上中專、中師，就是要上大學。還有人說你認命吧，能脫離掉農民的身份已經很不錯了。
所以，創業走到今天，一座座山把它移走，但山依然還有，因為我不想認命，我生下來就是平庸者，不想認命，我生下來就是社會最底層的人，所有人把我忽略，我不想認命，和別人競爭時我永遠打不敗他，我不認命，這是我的性格。
所謂的殺手直覺是你發自內心永無枯竭，源源不斷的夢想、追求，一種想要自己的生活狀態。因為我自己很清楚，必須做到什么樣的狀態才是最高興的。比如你讓我三四天不工作是一種痛苦，一種煎熬，那對我是一種懲罰。我就希望帶領兄弟們，像我們京東的99.99%或100%都來自平民家庭，我們這里沒有任何官二代、富二代，70%來自于農村。我希望帶著這幫兄弟們不認命，把公司做得越來越偉大，讓兄弟們活得越來越有尊嚴。
周鴻祎：看很多創業者，好像確實在關鍵的時候都會有一種直覺，這個直覺到底是天賦還是后天的培養?我自己的觀點是，表面看是直覺，其實還應該是基于一種判斷力，來源于你的經驗和經歷。
有一本書《異類》，里面提到1萬小時，后來又有兩本書做了不同的詮釋，一種叫《精進學習》，還有一本書叫《一萬小時定律》。我非常認同它里面的觀點，你看了所謂的高手，無論是體育高手關鍵時候的接球或者商業高手在做決斷時做了一個決策，他認為最后都不是拿天賦來解釋，因為一旦拿天賦來解釋就變成天才論了，變成玄學。只有少數人，哪天做了一個夢就決定做免費殺毒了，這實際還是不真實，它還是講通過你日積月累的訓練，通過這種訓練在大腦里形式回路，這種回路的形成比一般人的反應、傳輸速度要快很多倍。
問：請問劉總，你在接受CNBC專訪時說，京東未來五年會超過阿里巴巴成為中國第一的電商，十年之后會成為世界第一，你這樣說的底氣在哪兒?
劉強東：第一句話是我說的，第二句話不是我的原話。
今天所有的網上購物，所有的中產階級、白領除了服裝之外，絕大部分品類可以什么東西都能在京東上買。還有食品，中國的生鮮安全有很大的問題，我們布局生鮮，我們至少需要8個月時間才能開發出來。因為京東生存到今天就是靠招牌，如果沒有消費者對我們的認可，在別的平臺上可以找到任何東西都比我們便宜，很多人還繼續買我們的東西就是基于對我們的品質的信任。今天中國3億中產階級，相信五年以后有6億中產階級，京東把中產階級服務好，中國在B2C市場沒有任何問題。
第二，中國的消費力讓我堅信，中國未來一定是全球第一大電商，也一定會成為全球最大的企業。今天全球最大的企業是美國的沃爾瑪，是最大的零售商，未來中國會出來全球最大的零售商，我們正在往這個方向努力。
